在2019年全國教育工作會議上，教育部部長陳寶生說：“今年,，職業(yè)教育要下一盤大棋,。”這盤大棋就是推進(jìn)落實《國家職業(yè)教育改革實施方案》（即“職教20條”）,。3月5日,，李克強總理在這盤“大棋”上再落數(shù)子——高職院校今年大規(guī)模擴招100萬人，擴大高職院校獎助學(xué)金覆蓋面,、提高補助標(biāo)準(zhǔn),，設(shè)立中等職業(yè)教育國家獎學(xué)金。李克強總理要求,，中央財政大幅增加對高職院校的投入,，地方財政也要加強支持。他強調(diào),，“我們要以現(xiàn)代職業(yè)教育的大改革大發(fā)展,，加快培養(yǎng)國家發(fā)展急需的各類技術(shù)技能人才”。
如何下好這盤“大棋”,？3月10日,，全國政協(xié)委員、民建廣東省委副主委,、廣東技術(shù)師范大學(xué)副校長許玲,，中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會副會長、中華職業(yè)教育社常務(wù)理事,、北京電子科技職業(yè)學(xué)院黨委副書記,、院長孫善學(xué)做客中國教育報刊社“兩會E政錄”，共同探討這一話題,。
●全國政協(xié)委員,、廣東技術(shù)師范大學(xué)副校長許玲：
目前的職業(yè)教育和真正的“類型教育”還有一段距離。一是研究不夠,，對職業(yè)教育的規(guī)律認(rèn)識不足,。二是職業(yè)教育在整個教育體系中話語權(quán)不足。三是職業(yè)教育體系沒有貫通,。四是職業(yè)教育標(biāo)準(zhǔn)還不完備,。
●中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會副會長、北京電子科技職業(yè)學(xué)院黨委副書記,、院長孫善學(xué)：
下一盤“大棋”的本質(zhì)是職業(yè)教育要做脫胎換骨式的改造,。脫胎就是從教育體系中明確類型教育，按照類型教育的規(guī)律辦學(xué)；換骨就是打造體系,、形成制度,。“職教20條”就是職業(yè)教育脫胎換骨的頂層設(shè)計,。
職業(yè)教育要脫胎換骨式改造
記者：最近職業(yè)教育備受關(guān)注,，有人形容這是職業(yè)教育的“高光時刻”。今年的政府工作報告,，職業(yè)教育并沒有和其他教育內(nèi)容一起放在社會事業(yè)部分,，而是放在穩(wěn)定和擴大就業(yè)，“置頂”于宏觀政策層面,。為何職業(yè)教育現(xiàn)在的擺位如此重要,？為何形容它是一盤“大棋”？
許玲：最近全國上下對職業(yè)教育的關(guān)注度都非常高,。這盤“大棋”可以從三個方面考慮,。一是國家現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段決定需要大量的技術(shù)技能型人才；二是“職教20條”是對職業(yè)教育全鏈條,、全方位的支持政策,；三是職業(yè)教育肩負(fù)的責(zé)任非常重，現(xiàn)在就業(yè)壓力非常大,，職業(yè)教育要提供更多的技術(shù)技能型人才,，同時還肩負(fù)著貧困阻斷的責(zé)任。這些因素共同將職業(yè)教育推入了大發(fā)展時期,。
孫善學(xué)：下一盤“大棋”的提法很有意思,，如何理解呢？
第一,，下一盤“大棋”的本質(zhì)是職業(yè)教育要做脫胎換骨式的改造,。脫胎就是從教育體系中明確類型教育,，按照類型教育的規(guī)律辦學(xué),；換骨就是打造體系（包括中職,、高職,、職教本科等）、形成制度（指1+X證書制度）,?！奥毥?0條”就是職業(yè)教育脫胎換骨的頂層設(shè)計,。
第二，“大棋”,，就是職業(yè)教育的位置不一樣了,。以國務(wù)院名義發(fā)布“職教20條”，在我國教育史上是第一次，這充分體現(xiàn)了黨中央,、國務(wù)院對發(fā)展職業(yè)教育事業(yè)的高度重視,，突出了職業(yè)教育在黨和國家工作全局中的重要地位?！奥毥?0條”是新時代中國特色社會主義教育總體部署的組成部分,，是未來一個時期職業(yè)教育改革發(fā)展的總體方略。
2014年以來,，職業(yè)教育的擺位經(jīng)過了“三級跳”：2014年全國職業(yè)教育工作會議提出,，把發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育擺在更加突出的位置；2018年9月10日全國教育大會提出,，把職業(yè)教育擺在教育改革創(chuàng)新更加突出位置,；2018年11月14日，中央深改委第五次會議提出,，把職業(yè)教育擺在更加突出位置,，實際上是擺在黨和國家工作全局的重要位置。所以才有了“職教20條”的新定位——“把職業(yè)教育擺在教育改革創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的突出位置”,，從中足以看到中央和全社會對于職業(yè)教育的高度重視,。
“類型教育”是認(rèn)識上重大突破
記者：“職教20條”第一句就提到，“職業(yè)教育與普通教育是兩種不同的教育類型,，具有同等重要地位”,。為什么說職業(yè)教育是一種“類型教育”？為何要提地位同等重要,？
許玲：職業(yè)教育和普通教育是兩種不同的教育類型,，因為：一是職業(yè)教育和普通教育目標(biāo)不同，職業(yè)教育是以就業(yè)為導(dǎo)向,，普通教育是以升學(xué)為導(dǎo)向,。二是教學(xué)內(nèi)容不同，普通教育里的知識是以學(xué)科體系劃分的,，而職業(yè)教育的教學(xué)內(nèi)容是和職業(yè)崗位標(biāo)準(zhǔn)相對應(yīng),。三是教學(xué)方法不同，職業(yè)教育強調(diào)動手,，強調(diào)實訓(xùn)技能,。
目前的職業(yè)教育和真正的“類型教育”還有一段距離。一是研究不夠,，對職業(yè)教育的規(guī)律認(rèn)識不足,，缺乏國家層面的職業(yè)教育研究院所。二是職業(yè)教育在整個教育體系中話語權(quán)不足,，職業(yè)技術(shù)還不是一級學(xué)科,。三是職業(yè)教育體系沒有貫通,，還是斷頭教育。四是職業(yè)教育標(biāo)準(zhǔn)還不完備,。
社會缺乏對職業(yè)教育作為“類型教育”的充分認(rèn)可,，比如說現(xiàn)在很多公務(wù)員招考，本科畢業(yè)幾乎是標(biāo)配,。高職作為一種教育類型,，學(xué)生也接受了高等教育，很多公務(wù)員的職位高職是可以承擔(dān)的,。我們非常高興地看到這次“職教20條”要求人社部門牽頭,，對所有就業(yè)歧視政策進(jìn)行梳理取締，真正把職業(yè)教育作為“類型教育”來看待,。
孫善學(xué)：“類型教育”的提出是認(rèn)識上的一個重大突破,。不同類型的教育有著不同的教育目標(biāo)、教育功能,、活動特征,、教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)、培養(yǎng)模式,、評價制度,、課程體系、組織方式,、教學(xué)主體和運行機制,。職業(yè)教育作為一種類型教育，主要特征是：人才培養(yǎng)目標(biāo)是各類技術(shù)技能人才,，不是學(xué)術(shù)性,、學(xué)科型人才。教育功能從社會角度是面向市場,、服務(wù)需求,，從個人角度是促進(jìn)就業(yè)，不是升學(xué),，不是沉浸于科學(xué)發(fā)現(xiàn),、知識創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新,。教育目標(biāo)是以能力目標(biāo)為核心,，動手,、實踐,、訓(xùn)練，在做中學(xué)是這類教育活動的重要特征,。教育模式是產(chǎn)教融合,、校企合作、工學(xué)結(jié)合，學(xué)校要積極利用企業(yè)等外部力量“雙元”協(xié)同育人,。教育標(biāo)準(zhǔn)是學(xué)校的內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)企業(yè)等社會用人標(biāo)準(zhǔn)的有機結(jié)合,，因而評價制度是1+X證書制度，作為學(xué)校職業(yè)教育的人才評價是對學(xué)校自主評價和學(xué)校之外社會化評價的綜合,。職業(yè)教育有自己的課程論和教學(xué)論,，有與這種類型教育相匹配的招生考試制度，面向人人,、服務(wù)終身,，是終身學(xué)習(xí)的主渠道。
“類型教育”有一個制度構(gòu)建和理論提升的研究過程,，但是從社會來講,，怎么看待“類型教育”，轉(zhuǎn)變對職業(yè)教育的認(rèn)識非常關(guān)鍵,。需要整個社會營造一個平等的支持不同類型人才從業(yè)和發(fā)展的制度環(huán)境,。這次提出“類型教育”是一個重大的進(jìn)步，也是對于職業(yè)教育在認(rèn)識上的突破,。這個認(rèn)識上的突破一定會在理論創(chuàng)新和實踐創(chuàng)新中起到非常重要的作用,，這是“職教20條”中非常重要的一點。
特色高水平學(xué)校具有四大特征 1+X不是雙證書的簡單升級
記者：“職教20條”第一部分提出要完善國家職業(yè)教育制度體系,，其中提到“職教高考”,、特高計劃這些改革任務(wù)。請問孫院長,，您認(rèn)為什么樣的高職院校能稱得上特色高水平,？
孫善學(xué)：特色高水平學(xué)校是在以服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展為任務(wù)，以實現(xiàn)教育現(xiàn)代化,、建設(shè)教育強國和辦人民滿意的教育為追求的背景下提出的,，有以下四點比較重要：一是按照類型教育規(guī)律辦學(xué)，現(xiàn)代職業(yè)教育特點突出,，現(xiàn)代大學(xué)特征比較明顯,；二是融入?yún)^(qū)域或行業(yè)發(fā)展，面向市場,、服務(wù)發(fā)展作用顯著,，學(xué)校及專業(yè)都有深厚的產(chǎn)業(yè)背景；三是技術(shù)技能人才培養(yǎng),、社會職業(yè)培訓(xùn),、應(yīng)用研究及技術(shù)推廣、支撐企業(yè)發(fā)展,、服務(wù)學(xué)習(xí)型社會建設(shè)等方面辦學(xué)功能完善,，貢獻(xiàn)突出,；四是教育教學(xué)改革成果突出，教育標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)成績顯著,，作為全國或地方職業(yè)教育的優(yōu)秀代表,，能夠在國際交流與合作中反映中國特色、先進(jìn)水平,。
記者：在“職教20條”中,，1+X證書制度受到社會廣泛關(guān)注。有教師說,，職業(yè)院校培養(yǎng)的學(xué)生不是一直都按雙證來要求嗎,？我們的學(xué)生拿雙證都20年了。許委員,，您的學(xué)生畢業(yè)時一般能拿到多少個證書,？
許玲：我們學(xué)校的本科生可分為兩類，一類是技術(shù)師范生,，培養(yǎng)職業(yè)教育師資,，拿到的有畢業(yè)證、學(xué)位證,、教師資格證,，還有職業(yè)資格證書。另外一類是應(yīng)用型專業(yè)的學(xué)生,，他們拿到畢業(yè)證,、學(xué)位證和職業(yè)資格證，職業(yè)資格證不要求百分百全部拿到,。
我覺得,，1+X證書制度推出來后，一定會是國家資格框架標(biāo)準(zhǔn)體系里的組成部分,。這個制度要體現(xiàn)育訓(xùn)結(jié)合,、育訓(xùn)互認(rèn)、育訓(xùn)并重,，既不能忽視技能培訓(xùn),，也不能過分重視培訓(xùn)和證書，而限制了學(xué)生的職業(yè)能力和長久發(fā)展,。
記者：這次1+X證書制度試點,，同過去的職業(yè)資格證書有什么區(qū)別？新的證書是會促進(jìn)社會整體就業(yè),，還是會抬高就業(yè)門檻,，增加就業(yè)難度？
孫善學(xué)：1+X證書制度的出現(xiàn),，實際上是跟類型教育的提出相匹配的,。
1+X證書不是雙證書的升級版,。首先,，現(xiàn)在的X不是職業(yè)資格證書,，而是職業(yè)技能等級證書，名字不一樣,；其次,，職業(yè)技能等級證書進(jìn)入院校系統(tǒng)要經(jīng)過教育主管部門的遴選、備案,，這個證書是源自行業(yè)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),，但是為學(xué)校教育服務(wù)的；再其次,，證書開發(fā)主體不一樣,，開發(fā)主體是職業(yè)教育培訓(xùn)評價組織，不是政府,，也不是行業(yè),；最后，證書的開發(fā)機制也不一樣,，1+X證書是社會機制和市場機制,，目的是擴大覆蓋面，緊跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。
1+X證書的作用是打通就業(yè)最后一公里,，而不是設(shè)置障礙。對學(xué)校職業(yè)教育學(xué)習(xí)成果的評價及證明應(yīng)該是學(xué)校教育的普遍性與不同行業(yè)企業(yè)職業(yè)要求的特殊性的有機結(jié)合,，這是建立1+X證書制度的邏輯根源,。經(jīng)過學(xué)校和社會共同認(rèn)可的職業(yè)教育標(biāo)準(zhǔn)，不僅是針對學(xué)齡人口的國民教育標(biāo)準(zhǔn),，也是針對社會成員的人力資源開發(fā)標(biāo)準(zhǔn),，既服務(wù)于學(xué)校與學(xué)生，又服務(wù)于社會與員工,。從這個意義上講,，1+X證書制度是教育制度，也是就業(yè)制度,。
政府工作報告中有一句話,，“加快學(xué)歷證書和職業(yè)技能等級證書互通銜接”，這意味著對于院校在校生來說是1＋X,，而對于社會人員來說是X+1,，也就是說如果你拿到了X，可以通過與學(xué)歷證書的互通銜接,，將來拿到1（學(xué)歷證書）,。這表明教育和人社部門不是各立爐灶,，而是在規(guī)范各自領(lǐng)域的基礎(chǔ)上搭建終身學(xué)習(xí)立交橋。
產(chǎn)教融合型企業(yè)助雙元育人落地 雙師型教師是類型教育之必需
記者：“職教20條”在促進(jìn)產(chǎn)教融合校企“雙元”育人這部分內(nèi)容里,，亮點和一些新的提法也比較多,，比如建立產(chǎn)教融合型企業(yè)認(rèn)證制度。這些制度的建立有著怎樣的意義,？
許玲：職業(yè)教育跨界的屬性,，決定了職業(yè)教育要跟企業(yè)共同合作。去年政協(xié)會上我寫了一個提案,，技能型人才培養(yǎng)中的產(chǎn)教融合難如何來破解,。我總結(jié)了三點：一是院校熱而企業(yè)不熱。對企業(yè)來說,，企業(yè)要利潤,，學(xué)生來當(dāng)學(xué)徒或?qū)嵙?xí)，對生產(chǎn)效率還是有影響的,。二是中央熱而地方不熱,。國務(wù)院和教育部為產(chǎn)教融合、校企合作專門發(fā)文,，但落實下去層層遞減,。三是國家熱而個人不熱。一些院?！半p元制”班遴選了一些學(xué)習(xí)好的學(xué)生,，但學(xué)生卻申請退出，原因是想升學(xué),。國家需求和個人需求之間不吻合,，職業(yè)教育叫好不叫座。
我覺得,，觀念其實是最不重要的原因,。為什么？因為只要制度,、待遇各方面都跟上來,，觀念自然會轉(zhuǎn)變。產(chǎn)教融合型企業(yè)的認(rèn)定里面有政府的信譽背書,，對企業(yè)是一種榮譽,。國家要在金融、土地和財政等方面給予組合式的優(yōu)惠政策,。產(chǎn)教融合型企業(yè)一定是大企業(yè),，行業(yè)標(biāo)桿型的企業(yè)。國務(wù)院要督導(dǎo)各地政府的落實情況，督導(dǎo)結(jié)果向社會公布,。
孫善學(xué)：我們的產(chǎn)教融合型企業(yè),，類似于德國的“教育企業(yè)”。德國《聯(lián)邦職業(yè)教育法》明確規(guī)定了“教育企業(yè)”的資質(zhì)要求：“教育企業(yè)”的種類和設(shè)施適合進(jìn)行職業(yè)教育,；受教育者的數(shù)量與教育位置的數(shù)量或與從業(yè)專業(yè)人員的數(shù)量應(yīng)保持適當(dāng)?shù)谋壤?/span>
我們國家的企業(yè)職工培訓(xùn)開展得很好,，職教法要求，企業(yè)職工的教育培訓(xùn)經(jīng)費按照工資總額的1.5%—2.5%提取,。企業(yè)培訓(xùn)是面向企業(yè)內(nèi)部的,，而產(chǎn)教融合型企業(yè)參與職業(yè)教育更主要是企業(yè)外部的,，也就是接受職業(yè)學(xué)校頂崗實習(xí)的學(xué)生,。產(chǎn)教融合型企業(yè)的遴選是一個能夠使產(chǎn)教融合、校企合作落地的政策,。
記者：文件還提出打造“雙師型”教師隊伍的舉措,，如加強職業(yè)技術(shù)師范院校建設(shè)，2019年以后專業(yè)教師要具有三年以上企業(yè)工作經(jīng)歷,，2020年起基本不再從應(yīng)屆畢業(yè)生中招聘,。這些新政策和新提法，對職業(yè)技術(shù)師范院校和職業(yè)院校的發(fā)展會有很大影響吧,？
許玲：在“職教20條”里面提到“雙師型”教師要超過一半,，要有三年以上工作經(jīng)歷，從企業(yè)中招聘,。這就說到一個問題,，技術(shù)師范類的大學(xué)怎么辦？教育部有一個配套文件正在制訂中,，文件將明確,，技術(shù)師范院校培養(yǎng)的師范類畢業(yè)生，仍然可以直接進(jìn)入職校當(dāng)教師,，當(dāng)然前提是培養(yǎng)出來的學(xué)生要真正符合“雙師型”的要求,。
這次對“雙師型”教師隊伍的要求，是真正要把職業(yè)教育辦成高水平“類型教育”的一個必需步驟,。目前全國獨立設(shè)置的技術(shù)師范院校只有8所,，對職業(yè)教育的專業(yè)覆蓋面很低，而且培養(yǎng)層次偏低,，大部分以本科為主,。技術(shù)師范院校是職教師資培養(yǎng)的主渠道，需要得到提升,，要有一批技術(shù)師范大學(xué)能夠比肩北師大,。
“職教20條”里面要求，企業(yè)工程技術(shù)人員和職業(yè)學(xué)校教師要建立雙向流動機制,，但企業(yè)編和學(xué)校事業(yè)編的人事壁壘如何打通,？有的學(xué)校采取流動崗加固定崗的形式?，F(xiàn)在的問題是，在公辦院校的工資總額,、績效總額核定的情況下,，聘來的企業(yè)教師報酬怎么出？只有這些問題從制度上解決后,，才能迎來職業(yè)教育大發(fā)展,。
百萬擴招要改革招生考試辦法 優(yōu)化專業(yè)結(jié)構(gòu)按照產(chǎn)業(yè)帶布局
記者：我們談?wù)劯呗殧U招。主要有三個問題,，一是生源從哪里來,？我們知道在江蘇、山東等高職院校比較多的省份,，已經(jīng)有一些院校生源比較緊張,。二是宿舍、教師,、實訓(xùn)等教學(xué)資源夠不夠,？三是如何保證培養(yǎng)質(zhì)量？
許玲：高職擴招100萬人,，我覺得生源不會存在問題,，現(xiàn)在下崗職工、退伍軍人,，還有農(nóng)民工,，有意愿要提升自己的還是很多的。以前生源不足,、招生不滿的現(xiàn)象是升學(xué)的選拔機制沒有放開,。招進(jìn)來后，這些學(xué)生怎么和普通高考招進(jìn)來的學(xué)生融合,，怎么教是一個很大的難點,。
我認(rèn)為，第一要優(yōu)化布局結(jié)構(gòu),。擴招100萬人,，一定不能全國各省份等比例增加，而要按照產(chǎn)業(yè)帶來布局,，按照產(chǎn)業(yè)帶的技能等級來布局,，不要擴招完以后發(fā)現(xiàn)布局結(jié)構(gòu)不合理，某個省份招得多但是就業(yè)出現(xiàn)問題,。
第二要注意優(yōu)化專業(yè)結(jié)構(gòu),，防止低成本專業(yè)大量擴招。管理類專業(yè)的成本顯然低，機械類,、電子類的專業(yè)成本高,，擴招的時候一定要注意專業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，一定要辦社會急需,、產(chǎn)業(yè)急需,、就業(yè)好的專業(yè)，否則擴招完發(fā)現(xiàn),，專業(yè)結(jié)構(gòu)失衡了,，同樣達(dá)不到預(yù)期效果。
第三建議中央財政大幅度增加對中高職的投入要成為制度化,。作為一種類型教育,，一定要有一些標(biāo)桿性的學(xué)校，可以將一些好的職業(yè)院校收歸部屬,，通過中央財政支持這些部屬高職院?！,，F(xiàn)在中央財政的投入都是項目性質(zhì)的,，沒有形成制度。只有在投入形成制度化以后,，職業(yè)教育才能真正受到各方面重視,。
孫善學(xué)：第一，質(zhì)量問題交給我們,，我們職業(yè)院校一定對質(zhì)量負(fù)責(zé)到底,，把每一個進(jìn)入到職業(yè)教育學(xué)習(xí)的人，都負(fù)責(zé)任地送到就業(yè)崗位上去,。
第二,，就是怎么招進(jìn)來，要改革招生考試辦法,，這個工作交給教育部,，在整個高考制度改革中安排。
第三,，生源問題,，我查了一下2017年的數(shù)字，高中階段畢業(yè)生有1277萬人,，本?？普猩?62萬人，還有515萬應(yīng)屆畢業(yè)生沒有升學(xué),。再加上退役軍人,、下崗職工、農(nóng)民工等，應(yīng)該是一個龐大的群體,，在這個范圍內(nèi)擴招100萬人,，從數(shù)字上看也不是很大，實現(xiàn)起來沒有問題,。
